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Re: Premierleague
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Flo-planete-pes a écrit:
Je vais ouvrir une porte, que dis je, une baie vitrée, en évoquant ce qui parait pour moi indispensable à l'évolution du foot pour que ce dernier limite la dénivélation des moyens et donc du niveau : des contre poids à la liberté de contrat et de commerce.

Je cite :

- système de franchise par nation, limitant la surenchère des salaires et des transferts (NFL, NBA...)

- les minimas nationaux obligeant d'aligner X joueurs dans un effectif global et Y joueurs dans le 11 titulaires

- une commission européenne de controle de gestion des clubs pro, avec obligation de comptes à l'équilibre.

- harmonisation des modèles fiscaux.


On peut poursuivre le débat dans un topic distinct si cela vous intéresse.



Contribution le : 19/12/2007 20:58
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Re: Premierleague
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Qu'est-ce que tu entends par franchise ? Je vois pas trop le parallèle possible entre le basket et le foot à ce niveau là.

Pour le reste, j'ai donné mon avis, qui ne plait pas à tous visiblement, mais tant mieux, sinon quel intérêt de lancer le débat ?

Contribution le : 19/12/2007 21:18
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Re: Premierleague
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Pour moi, si la France n'est pas dans les 5 meilleurs championnats, c'est parceque nous ne conservons pas nos purs produits, comme Drogba, Malouda, Abidal, Essien, Nasri, Ben Arfa et Benzema partiront dans 1 ans, maximum 2 ans. Rectifier moi si j'oublie des grands joueurs parti a l'etranger, Evra, Ribery, par exemple, Pantelic du Herta Berlin na jamais jouer 1min avec le PSG et il a un tres bon potentiel, il en est a 7 buts cette saison en Bundesliga, Ronaldinho, Henry, Trezeguet. Je vais chercher un peu loin mais c'est la pur verite. Maintenant nous avons en Ligue1 des joueurs plus tout jeunes comme Kluivert, nous avons eu Vieri, dites moi si j'en oublie.

Contribution le : 20/12/2007 06:32
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Re: Premierleague
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Citation :

DJCot a écrit:
Qu'est-ce que tu entends par franchise ? Je vois pas trop le parallèle possible entre le basket et le foot à ce niveau là.

Pour le reste, j'ai donné mon avis, qui ne plait pas à tous visiblement, mais tant mieux, sinon quel intérêt de lancer le débat ?


le modèle américain veut que chaque franchise (club) se voit alloué le meme budget de transfert et le meme maxi de masse salariale. Nivelant ainsi la concurrence et privilégiant l'évolution du niveau des joueurs existants dans l'effectif, la formation et le nivea ude jeu collectif. Plutot que la course aux enchères avec les dérives que l'on connait et les inégalités dont on souffre

Contribution le : 20/12/2007 09:44
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Re: Premierleague
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Ah j'ignorais que ça fonctionnait de manière aussi pointue en NBA. Je pensais que franchise = club et tout ce que ça implique.

Néanmoins, cela nivellerait en effet le niveau, la question c'est : vers le haut ou vers le bas ?

Contribution le : 20/12/2007 15:31
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Re: Premierleague
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le niveau resterait le meme puisque la qualité des joueurs ne changerait pas, mais leur répartition oui. Et cela ouvrirait toutes les compétitions avec un intéret jamais atteint, tout le monde pourrait toucher du doigt un jour le sommet

Contribution le : 20/12/2007 15:52
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Re: Premierleague
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Citation :

DJCot a écrit:
Ah j'ignorais que ça fonctionnait de manière aussi pointue en NBA. Je pensais que franchise = club et tout ce que ça implique.

Néanmoins, cela nivellerait en effet le niveau, la question c'est : vers le haut ou vers le bas ?


le seul petit problème, c'est que tu peux dépasser le plafond salarial moyennant pénalité pécunière...

et ce système a montré que ceux qui avaient plus ne gagnait pas puisque ceux qui ont eu à payer des pénalités n ont pas gagné, je pense à Dallas, new york ou les wolves mais sans être sur que ce soit d'eux dont il s'agit. Comme quoi l'argent... Enfin en foot, c'est souvent ceux qui n'en ont pas qui en parlent le plus. et pendant ce temps là...

ajoutons le problème du niveau à définir de ce salary cap. Imaginons que ce soit 250M€ je ne crois pas que cela changerait grand chose à la cause que vous souhaitez défendre.

Aux Etats Unis c'est 55M$ cette année, mais les effectifs sont bien moindres.

enfin votre solution est moins pire que celle que Platini avait proposé à savoir que l'on conditionne les revenus à une part des ressources du club: et là c'est peut dire que 50% des ressources de Manchester ce n'est pas 50% des ressources de Lyon ou Marseille.


une idée par post ça me semblait intéressant comme principe et comme elles ne sont pas venues d'une traite mais bon je m'exécute en bon petit soldat, comme ça après on pourra peut être retourner au fond du débat.

Contribution le : 20/12/2007 18:32

Edité par MSC1 sur 20/12/2007 20:11:02
Edité par MSC1 sur 20/12/2007 20:12:48
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Re: Premierleague
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De Miami bitch !!!
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Tu vas me faire le plaisir d'éviter la multiplication des posts, t'as une fonction "éditer" à cet effet...

Merci.

Contribution le : 20/12/2007 18:55
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Re: Premierleague
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J'ai supprimé ses multiposts, il a tout condensé en un

Contribution le : 20/12/2007 20:57
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Re: Premierleague
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De Miami bitch !!!
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Citation :

DJCot a écrit:
J'ai supprimé ses multiposts, il a tout condensé en un


Ca c'est une bonne chose... il nous reste plus qu'à revenir au sujet du topic...

la Premier League

Contribution le : 20/12/2007 21:16
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Re: Premierleague
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MSC1 il n'y a aucune cause à défendre juste des piste à évoquer sans parler de transposition pure et simple mais peut etre juste d'inspiration

Contribution le : 20/12/2007 21:20
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Re: Premierleague
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en fait j'ai une reflexion en 2 temps: avant de changer un système j'estime qu'il est préférable de tirer la quintessence de celui qu'on veut changer.

Et je trouve qu'en France, on est loin de faire ce qu'on pourrait avec les moyens dont on dispose, tant sur le plan du jeu produit que des tactiques développés. C'est pourquoi je pense que c'est de ce coté qu'il faut d'abord travailler si on ne veut pas connaitre des désillusions dans un éventuel nouveau système. Désillusions qui seraient d'autant plus douloureuses qu' "on" croirait avoir utilisé "notre" dernière cartouche.

Contribution le : 20/12/2007 22:08
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Re: Premierleague
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le modèle français est sans nul doute améliorable par les clubs et la ligue mais le seul point réellement essentiel c'est : les impots!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

54% du salaire payé par un club va à l'Etat et pas au joueur. Les clubs français voient leurs meilleus joueurs partir et aucune star arriver pour le seul problème des salaires. POINT BARRE

Coté transfert le prix n'est pas un problème. Les stades seraient vite plein avec des stars à admirer, marchandaising en flèche, sponsor en plein orgasme et télévision au 7 ème ciel.


Tant que ce problème franco français ne sera pas résolu on avancera pas d'un poil. Donc on pourrait alors envisager une dimension européene du problème

Contribution le : 20/12/2007 23:09
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Re: Premierleague
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Il n'y a qu'à Monaco où la fiscalité est avantageuse concernant la (Monaco appliquant "ses" lois, car principauté indépendante).

Et pourtant, à part des boulets finis (Koller qui ne vaut plus un clou entre autres, Kallon et ses caprices qui ont lassés et l'ont envoyé au Qatar), rien.

Alors, peut-être que si la LFP voulait se remettre en cause au lieu de demander ça aux autres. Avant de balayer chez les autres, on le fait devant son paillasson...

Contribution le : 21/12/2007 17:15
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Re: Premierleague
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la différence avec Monaco est l'esprit club. Mais là on s'écarte du sujet initial Premier League. On poursuit ailleurs si vous voulez

Contribution le : 21/12/2007 17:51
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Re: Premierleague
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Citation :

DJCot a écrit:
Il n'y a qu'à Monaco où la fiscalité est avantageuse concernant la (Monaco appliquant "ses" lois, car principauté indépendante).

Et pourtant, à part des boulets finis (Koller qui ne vaut plus un clou entre autres, Kallon et ses caprices qui ont lassés et l'ont envoyé au Qatar), rien.

Alors, peut-être que si la LFP voulait se remettre en cause au lieu de demander ça aux autres. Avant de balayer chez les autres, on le fait devant son paillasson...


oui plus facile de faire croire que tous serait différent SI les choses étaient autrement(avec une fiscalité light) alors qu'on a ici un exemple qui tend à montrer que ce n'est pas mécanique.

Contribution le : 22/12/2007 11:34
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Re: Premierleague
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Retour au sujet : premier league

Contribution le : 22/12/2007 12:14
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Re: Premierleague
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la premier league est le meilleur championnat tout simplement parce-que a part une infime minorité TOUS les joueurs anglais jouent en angleterre contrairement aux joueurs francais qui s'expatrient a l'étranger de plus en angleterre le foot est une religion le rêve pour tous joueurs ce championnat est très attirant et bien sur il ya le budget si l'olympique de marseille pouvait payer 12 millions d'euros par an de salaire a leur joueurs drogba ribery etc ne partiraient pas mais comme je disais la premier league est spéciale impossible en france de gouter a sa ...

Contribution le : 20/01 01:08:09
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Re: Premierleague
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Oui, mais c'est là le souci : aucune top team de Premier League ne peut se targuer de posséder plus de 3 internationaux anglais (Manchester a Rooney Carrick et Neville, Liverpool a Gerrard, Carragher et Crouch, Chelsea a Terry Lampard et Cole, et Arsenal... Bah Walcott) alors que ce sont censées être ces équipes les pourvoyeuses de joueurs pour la nation.

D'où leur non qualif à l'Euro.

Contribution le : 20/01 15:23:27
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Re: Premierleague
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La premier league n'est pas le meilleur championnat (ou en tout cas l'un des 3 meilleurs championnats) parce que les anglais restent jouer là bas, rien à voir. C'est au contraire parce qu'il y a peu d'anglais de haut niveau et les meilleurs étrangers sont suceptibles de jouer dans ce championnat. En angleterre ce sont les étrangers qui font le niveau et un peu aussi l'état d'esprit offesif et viril de l'interprétation des règles.

Contribution le : 20/01 15:29:36
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