Vu que le sujet semble déchaniner les passions je vous propose de continuer ici.

Fiscalité, management, marketing, culture foot... où le bas blesse?



Citation :





A vous la parole

L'idée des franchises permettrait de niveler le niveau du championnat, qui est un gros problème. On a une grosse cylindrée, et des clubs qui font pas grand chose, même si cette année, certains "petits" font plus que certains "gros".

La question c'est : niveler, oui, mais vers le haut ou vers le bas ? Je ne parle pas de nos souhaits, mais des conséquences de la mise en place de franchises.

Les quota je suis pour. Quand on voit qu'Arsenal par exemple, arrive difficilement à aligner 3 Anglais sur le terrain... ça pousserait en plus les clubs à favoriser la formation et pas la surenchère.

Une direction de contrôle de gestion, pas sûr. Pourquoi une entreprise en France a droit à X ou Y années pour résorber sa dette, et pas un club de foot français qui est aussi une entreprise ? Avant de crier au loup, faisons le ménage chez nous

Ce qui est aussi le cas de la fiscalité. 54% du salaire d'un joueur va à l'Etat. Donc pour payer un joueur, un club paye plus du double de ce que touche le joueur... Pas étonnant que nos meilleurs joueurs vont voir là où on ne leur prend pas leus sous (ou moins)...

vaste chantier. je vais y réfléchir ce week end avant de donner mon avis détaillé.

à chaud, l'argent étant le nerf de la guerre, je pencherais en premier lieu pour un réalignement des différentes nations. soit on impose aux autres pays européens de mettre de l'eau leur vin. mais c'est infaisable. avec le système "à la francaise", les gros clubs européens seraient dans la merde au vue des crédits et/ou dettes qu'ils ont au cul. il y a quelques années,le real et le barca se seraient retrouvé en 3ème division avec ce système.

soit la lpf décide de s'aligner sur le reste de l'europe.mais là, la bande à thiriez devrait abandonner leur sacro-sainte et désuette "comptabilité saine" de tous les clubs.

bref, dans un cas comme dans l'autre, c'est pas gagné.


et si l'uefa décide de généraliser un système global comme il existe en nba, c'est le g14 qui va rugir et fera trainer les choses. déjà qu'ils gueulent contre la réforme de la ldc(toute à fait légitime pourtant), alors modifier un système financier qui fait leur force...

voilà, je voulais attendre demain mais j'ai déjà commencé à pondre un pavé. je m'arrête là...pour le moment

que penser vous d'une DNCG européenne? en tout cas une application stricte des règles d'équilibre financier

Lolo, tu vas faire un roman !!!?

La est national!
Les autre lignes, ( pour prendre l'exemple de l'Angleterre )
Sont de 75% de joueurs étrangé.

L'angleterre n'a plus d'équipe nationnal !!!
Puisque leurs joueurs son nul !!! Et le mot est faible !
( puisque pas qualifier à l'euro .)

Donc pour moi la ligne 1 n'est pas nul!
Elle ne sait pas garder ses joueurs.
Certainement à cause des impôts.

Mais il faut pas se leurrer tous de même.
Si il est simple aujourd'hui pour un jeune joueur de s'exporter.
Il en vas de soit que se sera uniquement le talent qui tranchera.

Alors je pousse mon coup de gueule !
"barré vous de vos club de formation jeune joueur! Soi disant prodige version journaliste.
Et revenez vite la queue entre les jambes jouer à Geugnon (désolé guegnon... )

Bref, depuis l'exode des joueurs français (depuis 15 ans ) fond leur boulot à l'étrangè. Ce n'est pas le cas des joueurs anglais !

En Angleterre il y a de bon club ? Mais ou sont les joueurs anglais ?

En france nous avons qu'une seul équipe compétitive à la LDC.
( Lyon )
Mais nous pouvons gagner l'Euro ! ( en club On peut...Car c'est fait en national )


Donc le problème et vite vu !
Une nation qui vie par la passion de ses clubs.
Et une autre pour son équipe National.

Si on regarde les espagnols qui n'ont rien gagné en équipe national depuis.... (rien )
Les anglais depuis 64 ? ( je crois )

Puis se sont les grec champions d'Europe en titre !!!!


Conclution :
Dire que la ligne 1 est nul n'est pas vrai.
Mais dire quelle est le centre de formation pour des clubs qui n'ont plus éthiques ! Ca c'est vrai !

et que proposes tu ?

La est nulle quoi qu'on en dise Bixbi.

On sait former des joueurs mais pas les garder.

La preuve, pou l'équipe de France, combien de joueurs qui la composent (je parle pas des appelés de dernièe minute parce que la boule de cristal de Ray avait le hoquet) évoluent en ? La plupat sont à l'étranger.

Et si la n'était pas si nulle, la LFP aurait pas autant de mal pour ses appels d'offres de retransmission (c'est C+ qui doit se sentir couillon, 650M €pour niet sur 5 ans...) et on aurait un club champion d'Europe, ou au moins 1/2 finaliste régulier (cf Milan AC) ou qui ferait vraiment peur. Lyon l'an dernier faisait peur, cette année beaucoup moins.

PS : l'Espagne n'a plus rien gagné depuis 1964 (Euro), l'Angleterre depuis 1966 (Mondial).

La DECG (car N = Nationale ), comme le dit lolo, ça arrangerait la France, et encore... Nos posts se recoupent à ce sujet.

Néanmoins, je pense qu'avec les franchises que lolo assimile à juste titre à un réalignement des crédits des nations, ça résoudrait pas mal de trucs. Et à mon avis, si le G14 gueule, avec la réforme à venir, ils vont se sentir embêtés de devoir, s'ils ne veulent plus de la C1, organiser des matches sans empiéter sur le calendrier des autres compètes. Je comprends pas que Liverpool en fasse partie, mais vu les gros sous des actionnaires qui nous servent néanmoins), l'argent est le nerf de la guerre comme l'a emarqué lolo (tout le monde d'ailleurs).

à quoi bon sauver la si on pense ici ou là que le champion d'angleterre est à 50/50 pour passer contre le champion de France?

Citation :

J'ai une idée d'enfer pour toi...
comme c'est Noël, je vais t'offrir un topic rien que pour toi, dédié à l'équipe qui te fait tant fantasmer... Manchester United !
Comme ça tu pourras continuer à te palucher sur les exploits des Red devils sans polluer tous les autres topics...

En ce qui concerne le G14 (présidé par le gros Ass Hole !), c'est une organisation élitiste qui n'a aucune légitimité aux yeux des instances et des vrais passionnés de football, ce lobbying n'a pour seul objectif que de faire un max de pognon (pour preuve leur dernière lubie qui est de vouloir faire payer des indemnités aux fédérations pour la mise à disposition des joueurs !!!).

Devinez pourquoi Ass Hole rêve de mettre en place ce fameux championnat qui ne réunirait que les plus grands clubs (en théorie seulement, car pour rappel le G14 compte dans ses rangs des clubs comme l'O.M, le PSG, mais aussi Dortmund et Leverkusen... pardon c'est plus fort que moi !) ce rêve n'a pour seul but que de faire oublier le fait que l'O.L peut encore gagner une bonne dizaine de titres d'affilés (et je crois pas que ce soit si utopique que cela puisse paraître !) sans être capable d'avoir une réelle légitimité au sein même de la scène européenne !!!

Pourquoi me direz-vous...?

mais pour une bonne et simple raison ma bonne dame...
la est devenu un championnat de seconde zone, qui produit certes des jeunes talents à foison mais qui n'a pas les moyens financiers de les retenir (qu'ils soient jeunes ou moins jeunes d'ailleurs !), en clair ces pépites formés par les subventions des clubs, donc de la Ligue, vont, avant même de signer leur premier contrat pro dans son club formateur, signer dans les clubs étrangers les plus riches qui proposent au minimum le triple du salaire !!!
tien... justement la tune, le fric, la fraîche, le craquant parlons-en, car l'origine du problème est bien là, à l'heure où les joueurs d'aujourd'hui ne savent plus ce que "l'amour du maillot" veut dire, il ne reste plus qu'à M.Thiriez de faire le tapin auprès de tous les médias pour essayer de faire monter les enchères de sa fameuse Orange, qui rend tout le monde vert...

et pourquoi ajouteriez-vous...?

mais ma bonne dame, parce que actuellement les droits télévisuels représentent le principal revenu des clubs français qui sans cette mane financière crèveraient la bouche ouverte (ah j'entends DJPoppers qui me crie que c'est déjà le cas !)...
sinon quel cheval de bataille M.Thiriez pourrait-il chevaucher, (DJPoppers me souffle avec son haleine fétide :"la fiscalité") comme on reste dans le domaine du pognon on peut en parler en effet...
pour info la requète de M.Thiriez consernant la création d'un statut spécial, propre au sport (à base de défiscalisation !), ne fait pas de lui un précurseur en la matière et puis est-ce réelement un objectif sain, je ne le crois pas, car même si la carrière d'un joueur de foot (je ne parle pas des autres sports, j'm'en cogne ) est très courte méritent-ils pour autant de bénéficier d'un bouclier fiscale (tout ça pour concurrencer les championnats étrangers !) en plus des millions qu'ils se collent dans les fouilles, je suis pas sûr que tous les français, qu'ils soient "ingénieurs à Grenoble" (Coluche dans le texte !) ou simples ouvriers tolèrent une telle injustice... et pourtant notre ami Sarko semble plutôt partant, étonnant non !?

Pour conclure...
je suis, en tant qu'amoureux du football, le premier à regretter la "miséransuétude" de la (y'a qu'à mater le classement pour se rendre compte du problème et je ne parle pas que de l'O.M !) mais si le prix à payer pour avoir un championnat compétitif est de suivre les dérives pratiquées et cautionnées à l'étranger, je suis contre... d'autant plus que les valeurs véhiculées par le football français (avec une DNCG qui reste essentielle même si elle mérite un peu plus de souplesse) me semblent beaucoup plus honnorables que celles prônées par M. Ass Hole et vos chèrs clubs pètés d'euros qui alignent les trophées sans que le pays d'origine ne soit capable de gagner la moindre compétition internationale, ni même d'y briller un tant soit peu... (à part l'Italie !)

Bonne nuit...

- pour info, le détail des droits TV de la déboursés par Canal+, oùcékivont ?


- pour rappel, le topic de l'an dernier qui proposait lui aussi de sauver Willy (hors pépètes... même si on y revient toujours) : la prime à l'offensive

> ça a donné quoi d'ailleurs ? c'est renouvelé cette année ? bien passé à la trappe cette histoire.

> et un classement à la top14, impossible ?

noter une contradiction quand on croit en lire une c'est permis aussi, non?

Sinon elle avait gagné quoi la France avant 98? L euro 1984. Si tu tenais le meme discours à l'époque (avant 98 ndlr), que ne devais tu pas dire: "nul" en club, "nul" en équipe nationale (nul en "" parce que il n'y a pas que les trophés il y a le niveau de jeu aussi)... Et la France n'a-t-elle pas gagné en 98 grace à ses stars qui jouaient dans les clubs pétés de tunes que tu sembles tant apprécier?

C'est bon les gars, le match MSC1-LeParrain en multi-diffusion se finit par un match nul (et aucun rapport avec notre ligue chérie :coeur: ).


raùl

- Je supprimerais la coupe de la ligue 1, ca fatiguerais moins les joueurs.
- Que le club gère les stades.
- Qu'ils gardent leurs jeunot pendant 5 ans.
- Qu'ils payent moins d'impot.

Citation :

Le problème des primes autres que les droits TV, c'est que ça représente "peanuts"...
regarde combien prend un joueur comme Ribery aujourd'hui (environ 4 à 5 patates net par an, déclaré donc sans compter les contrats pub et les obscures primes supplémentaires !) tu ajoutes à cela le montant du transfert... ça te donne une idée du prix d'un gars comme lui pour un club de Ligue 1 .

une piste à suivre, la réduction du nombre de club ligue 1.

j'en parle car c'est une idée des gros clubs belges(ne riez pas...) pour remédier au manque de qualité du championnat. je n'étais pas assez âgé pour m'en souvenir mais les clubs belges étaient redoutés sur la scène européenne il y a 20-30 ans.des clubs comme bruges ou anderlecht arrivaient d'ailleurs à gagner des tournois européens. je me rappelle même du club d'anvers qui était arrivé en finale de l'uefa contre parme au début des années 90.maintenant, on parle d'exploit car anderlecht sera toujours européen au printemps...triste constat

ça me fait penser que j'avais souligné, il y a un an environ, que la ligue 1 prenait dangereusement le même chemin que celui emprunté par le championnat belge une dizaine d'année plus tot, celui des championnats secondaires. si on excepte les lyonnais, c'est de plus en plus d'actualité.les clubs français commencent à ne plus faire peur à leur adversaire. la preuve, anderlecht(toujours eux et je vous jure que je déteste ce club) voulait tomber contre bordeaux car c'était l'adversaire le plus facile à passer selon eux.

C'est aussi le cas de l'Eredivisie : autrefois un bon jeune joueur néerlandais passait en moyenne 6 saisons dans son club avant de partir. Depuis 2003, la moyenne passe à 3 ans.

Les moyens financiers des clubs français, hollandais et belges sont dérisoires comparés à ceux des autres.

Aute idée, comme ça : l'actionnariat n'aiderait-il pas ? (j'exclue l'OL de cette idée, car l'actionnaire principal, malgré l'ouverture à la Bourse, c'est encore Hole Ass...)

Citation :



2 joueurs très interessants qui rejoignant un championnat autre que la Ligue 1.....

Je pense que ca peut évidemment aussi venir des joueurs. Le fait de l'arrêt Bosman a permis d'avoir plus de joueurs étrangers et la première chose qui vient à l'esprit c'est d'aller dans un grand club pour gagner plus. Or il n'y en a pas beaucoup qui se plaise dans un club...
moi je dis ca je dis rien

bijour tlm.
la ligue 1, c'est plus du tout ce que c'etait.
Les stades d'aujourd'hui peinnent à venir, rien ne sort de terre malgré les promesses, et lze meilleur stade de france, St denis, n'arrive pas a la cheville de l'allianz arena ( je ne parle pa du nombre de place), mais en france, la beauté n'est plus d'actualité, alors il ne faut pas s'ettonner de la derniere place de notre championnat tant aimé
++++

Encore une fois, le modèle économique et le challenge sportif ont fait la différence.

ça me rappelle Benzema, qui dit qu'il veut gagner la C1 avec Lyon avant de voir ailleurs : Hole Ass a réussi, par un bourrage de crâne intensif du joueur, à le conserver à vie