Parcourir ce sujet:
1 Utilisateur(s) anonymes
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
 
Inscrit:
17/01/2006 11:17 De FRANCE (Meudon ou Orléans)
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 5969
 |
Alors je pense aux calories brûlées (ou du moins, une estimation de ces calories).
Contribution le : 27/02 23:17:58
|
|
|
_________________
  
|
||
  |
 
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
 
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
Non, c'est une discipline beaucoup plus globale et complexe, plus empirique et liée à l'observation de l'équipe qu'à de pures données statistiques.
> je donne la solution demain si la foule en délire ne trouve pas.
Contribution le : 28/02 00:21:46
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Administrateur
 
Inscrit:
12/06/2006 16:13 Groupe:
Webmasters Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 12356
|
la prime de match?
Contribution le : 28/02 00:37:44
|
|
|
_________________
 
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
c'est ça, file vite...
En fait, l'angle d'étude est facile à trouver : vous avez suffisamment d'indices, c'est la méthode qui est super-chiadée. > je vous demande donc juste l'approche scientifique utilisée, pas la méthode.
Contribution le : 28/02 00:53:14
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
13/06/2006 11:37 De Le plat pays qui est le mien
Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 2538
|
un test d'alcoolémie?
 vive les 3ème mitemps 
Contribution le : 28/02 07:29:22
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
17/01/2006 11:17 De FRANCE (Meudon ou Orléans)
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 5969
|
ça part en suc... euh en cacahuète pardon.
J'avoue que je ne vois pas trop, on attend ta réponse avec impatience.
Contribution le : 28/02 09:24:45
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
10/01 17:22:44 De Toulouse
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 2085
|
J'aurais pensé aux taux d'hormones créées ou dépensées mais c'est plus personnel que collectif... à moins qu'ils ne se fassent une grosse cession de testostérone dans les douches après le match
Contribution le : 28/02 09:48:25
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
17/01/2006 11:17 De FRANCE (Meudon ou Orléans)
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 5969
|
Citation :
Ou avant le match mais ça relève de pratiques dopantes, et je ne pense pas que ce soit pris en compte.
Contribution le : 28/02 11:17:49
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Commentateur Hysterique
 
Inscrit:
12/08/2007 01:37 De Sarreguemines (57)
Groupe:
Membres Post(s): 1501
|
Peut être à l'entente des joueurs sur un terrain comme Arsenal qui produit un jeu de passe magnifique et au contraire avec le Réal Madrid il y a 1 ou 2 ans ?
Contribution le : 28/02 13:01:18
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
Non. Vous avez donné des bribes de la solution mais le principe est expliqué dans cette news.
Citation :
Ce baromètre est un révélateur de l'état d'esprit de l'équipe : - Cohésion, détermination défensive et offensive, constance - Solidarité du groupe dans toutes les phases - Capacité à réagir - Capacité à se mobiliser pour tenir un score, revenir au score, éviter la dérive complète ou porter l'estocade - Ressources morales dans des situations négatives - Absence de déconcentration dans des situations positives - etc > Le psychologue obtient - en moyenne des scores cumulés des équipes de  depuis le début de saison - le classement suivant : Un classement qui correspond assez à l'image que l'on se fait de notre Ligue1, mis à part le résultat un peu surprenant du PSG, qui fait preuve d'un excellent esprit de groupe malgré ses résultats. > Mais le plus intéressant est sans doute le suivi par équipe au cours de la saison (toutes les équipes ici), qui met en évidence à la fois le potentiel mental d'une équipe, mais aussi sa "tendance" au cours de la saison : Exemple > Lyon :  - En vert apparaît l'évolution du "mental" de l'équipe selon une méthode de lissage qui permet de bien suivre les tendances. Vous constaterez que ce graphique commence à la 5ème journée. En effet, la validité de nos analyses nécessite au moins 5 journées de championnat. - La courbe rouge représente une tendance globale calculée selon un modèle logarithmique. Cette courbe n'est pas toujours très significative, mais nous la gardons pour les amateurs de ce type d'information. Il est important de prendre en compte dans l'analyse le dernier score de notre baromètre. L'échelle s'établit de 0 à 10. Il est bien évident qu'une équipe dont le "mental" est en régression mais qui préserve un score supérieur à 6 dispose d'un potentiel plus important qu'une équipe en progression mais dont le score reste inférieur à 5... PRECISIONS : - détail du baromètre. - mental d'une équipe - barème utilisé - calendrier de Ligue 1 > Maintenant, reste à valider la méthode, et notamment la pondération (influence relative) de chaque critère utilisé, mais je ne doute pas que cette méthode ait de beaux jours devant elle, et si c'est pas au niveau du management des équipes, les divers intervenants des prono-foot s'en serviront sans doute pour affiner leurs méthodes de calcul de cotes.
Contribution le : 28/02 13:25:46
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
10/01 17:22:44 De Toulouse
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 2085
|
Je vois pas trop le côté "scientifique" du bidule (même si je me suis tapé la page Wiki que notre ami Raio avait posté un peu plus haut).
Tous ces critères sont tous plus psychologiques les uns que les autres, dans le sens où on ne peut les mesurer, les quantifier, si ce n'est les évaluer sur une vague échelle graduée de 1 à 10... Le seul modèle mathématique que je vois dans ce baromètre mental est une simple moyenne de ces notations somme toute aléatoires, puisque un seul bonhomme émet ces évaluations. Je ne pense pas que le football soit assez universel pour que nous le voyons tous du même oeil, suffit de jeter un bref coup d'oeil sur quelques topics pour s'apercevoir que souvent les avis divergent sur les prestations de telle ou telle équipe ou tel ou tel joueur... Alors peut-être me reprocherez-vous d'avoir l'esprit trop fermé (ou pas assez ouvert ??), mais pour moi l'aspect scientifique c'est quand on peut mesurer, quantifier, s'appuyer sur des faits réels. Pour moi 1+1=2, ça dépend pas de l'angle sous lequel on regarde le '+', ça dépend pas de l'état d'esprit de celui qui fait cette addition, c'est comme ça un point c'est tout. Pour moi ce baromètre est bidon (d'un point de vue scientifique), ce sont juste les élucubrations d'un Billy Boy qui n'a rien inventé de nouveau. Son analyse de Benzema est juste mais on la connaissait tous déjà, puis pour les co-équipiers c'est mieux d'avoir un type comme lui qui a la rage et l'envie de tout mettre au fond plutôt qu'un Bakayoko qui fout tout à côté... Si ce Mr Trotel arrive à s'enrichir grâce à sa 'méthode' tant mieux pour lui, moi j'adhère pas vraiment, enfin c'est pas le truc sensationnel auquel on n'avait jamais pensé (à port noter et faire une moyenne). On pourrait faire un topic là-dessus, chacun noterait selon des critères bien définis, vous verrez qu'on aura tous un classement très différent. Bref, je voudrais pas non plus m'étaler sur le sujet... 
Contribution le : 28/02 15:31:44
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
Je comprends ton point de vue, mais je ne serais pas aussi catégorique.
- Je suis d'accord sur un point : j'ai fait un abus de langage dans la question : j'aurais dû parler de méthode "empirique" plus que "scientifique" : c'est plus adapté en effet, mais ça ne signifie pas qu'elle soit vide de sens ou irrationnelle. Tout le savoir n'est pas forcément scientifique, et l'empirisme par exemple est utilisé à bien des niveaux dans la vie courante lorsqu'on ne peut pas malheureusement établir de modèle de calcul mathématique comme tu l'entends, et même dans les hautes technologies : c'est une approche basée sur l'expérience et non la théorie, mais il faut qu'elle soit validée bien sûr : c'est là tout le problème du sujet traité justement. - Après l'approche est psychologique en effet, mais on n'a pas encore trouvé d'autre moyen de jauger le mental d'un sportif pour l'heure. La psychologie est-elle une science ? je crois que la question n'est pas encore tranchée, mais la psychologie du sport est une réalité (jean Galfione si tu m'entends), et c'est justement la formation de l'auteur de l'étude. Je ne sais pas si ça lui donne plus de crédit dans l'absolu, mais en tous cas ça lui permet sans doute une approche mieux sentie que le simple quidam, et dans tous les cas, je la trouve intéressante et à creuser, suffisamment en tous cas pour ne pas avoir l'impression d'avoir affaire à un charlatan qui lirait un horoscope. En bref, il s'agit là de psychologie et d'empirisme, on est d'accord. Par contre, je crois que dire que ça ne rime à rien est hâtif. Qu'il s'agisse réellement de science ou non relève de l'épistémologie selon les savants, et ça je leur laisse volontiers Tout ça pour en venir à l'essentiel : la méthode elle-même. Il ne s'agit pas de mesurer exactement le mental de l'équipe en valeur absolue, mais plus surement d'en donner un indicateur de tendance (instantané et dans le temps) : valeur relative. C'est juste un jeu de comparaison de comportements d'un match à l'autre et d'une équipe à une autre, et c'est justement le fait que ce jugement soit fait à chaque fois par la même personne qui lui donne sa cohérence. De plus, je trouve que les critères choisis (enfin ceux qu'il a bien voulu dévoiler) n'ont rien d'irrationnel, et leur grand nombre est un facteur positif.... et pour finir, le foot part de zéro dans ce domaine, et l'effort est à souligner. Exemples de 3 critères (sur 83) : Citation :
Bien sûr que l'interprétation de ces observations est subjectif, mais il essaie de les limiter par le nombre de critères. Après c'est la pondération de ces différents critères qui peut être remis en cause comme je l'ai dit : c'est là le plus compliqué et le plus sujet à discussions certainement. Pour terminer, je reviens donc à la validation : difficile à faire, puisqu'à la fois la définition même du mental d'une équipe peut varier d'un individu à un autre, et surtout on n'a aucune référence. Je dirais juste qu'au vu de ses résultats, et avec l'image que j'ai de la Ligue 1, j'ai trouvé le modèle plutôt cohérent : - les équipes de Lyon, Valenciennes, Bordeaux, Lille occupent le haut de ce classement. - tendance à un relâchement mental progressif de lyon - tendance à un renforcement mental progressif de l'OM (et de Sochaux) - constance de Nancy dans la performance de groupe - davantage d'irrégularité dans la concentration collective de Monaco, de Rennes et du Mans - le parcours de Lens : c'est ce que j'ai regardé en 1er pour voir s'il y avait une cohérence dans ses graphes, et il me semblait que côté mental, c'était l'arrivée de Daniel Leclercq à Lens qui était le fait le plus marquant dans le "redressement mental" d'une équipe de Ligue 1 cette saison. Du coup, je suis allé voir quand Leclercq est arrivé : début Janvier, ce qui correspond à la journée 20. > je te laisse découvrir le graph depuis cette journée :  - Resterait à expliquer le redressement spectaculaire dans l'attitude (bien plus que dans les résultats) de Paris depuis la 13ème journée et ça permettrait de donner un crédit relatif à ce travail. PS : Bonne lecture Niohot
Contribution le : 28/02 18:37:27
Edité par SAï sur 28/2/2008 18:50:31
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
10/01 17:22:44 De Toulouse
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 2085
|
On est d'accord pour le côté empirique plus que scientifique.
Et attention, je n'ai pas dit que je ne portais aucun crédit (ou presque) à cette étude, je constate juste que c'est une analyse qui n'est pas nouvelle et que tout le monde (les fans, les chroniqueurs, les analystes etc...) la réalise, que ce soit en avant ou après-match. Ce bonhomme vient juste de lui donner un nom et la pousse un peu plus avec ses moyennes et ses graphes. Pour Lens, tu peux faire toutes les analyses, stats, graphes que tu veux, faut pas être surdoué pour se rendre compte que le déclic de ce regain de forme coïncide avec le retour du Druide... Moi je veux de la nouveauté nondidiou !!!
Contribution le : 28/02 19:05:08
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
Citation :
faut me montrer ça... tu parles de Paga?  Citation :
ou alors il vient "juste" de décortiquer chaque action/temps fort de chaque match de Ligue 1 depuis le début de la saison... et rien que ça, ça vaut un Nobel... minimum. Citation :
bé oué justement : - soit il a appliqué sa méthode consciencieusement (donc sans se soucier du changement d'entraineur), et elle est particulièrement cohérente sur ce coup. - soit il a bidouillé ses courbes et c'est un gros charlot Citation :
j'ai rien d'autre
Contribution le : 28/02 19:28:14
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
17/01/2006 11:17 De FRANCE (Meudon ou Orléans)
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 5969
|
Citation :
Je pense pas, ça a du lui prendre grand max une journée, vu le nombre d'actions intéressantes Rien que la preuve avec l'arrivée de Leclercq, est une petite preuve de la méthode et de sa fiabilité. Maintenant, on a tous remarqué que depuis l'arrivée du Druide, Lens joue mieux, c'est pas un scoop...
Contribution le : 28/02 19:43:40
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
10/01 17:22:44 De Toulouse
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 2085
|
Tout d'abord désolé pour la fin un peu farfelue de mon intervention (j'étais pris par le temps
)Citation :
Paga & cie (Balbir, Carlier, Gilardi... Lucas  ). Non sans rire, tu confortes ma position là : l'analyse du foot est hyper subjective.Citation :
Uè il a fait ça tout d'un coup, le reste du monde fait ça match par match, journée après journée... Par exemple Marcos fait la même chose tous les lundis sur L'EquipeTV. Citation :
Tu ne peux pas enlever de cette analyse le fait qu'il y ait un nouvel (co) entraineur. Ce critère-là influe forcément sur le mental des joueurs et de l'équipe... Citation :
Dommage Chuis pas encore convaincu... En fait je me rends compte que je reste sur ma faim. Tu nous a fait mariner avec tes questions, et je suis déçu, je m'attendais à un truc super HighTech révolutionnaire, du jamais vu... Tant pis 
Contribution le : 29/02 10:55:02
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
Citation :
euh tu confonds incompétence et subjectivité là... donne une analyse tactique à Marcos et Wenger, sûr que leurs copies ne seront pas strictement identiques (part de subjectivité), mais l'analyse de fond sera très proche à n'en pas douter : suffit de parler de ce qu'on connait. Citation :
non, il a fait ça match par match évidemment : il faut liiiiire. D'ailleurs, il y aura une mise à jour à la prochaine journée. Et Marcos n'a jamais fait ça : il fait l'analyse tactique d'1 ou 2 matchs, pas une analyse comparée du mental de l'ensemble des joueurs. > d'ailleurs je mets au défi qui que ce soit de me trouver une analyse spécifique du mental collectif d'équipes aussi complet : ça n'existait pas jusqu'ici. Citation :
Mais non, tu prends le problème à l'envers : l'analyse ne le prend pas en compte dans son calcul, c'est le comportement des joueurs sur le terrain qui est étudié, pas le discours du coach. Et évidemment que le nouvel entraîneur influe sur le mental : la méthode est justement le moyen de jauger cette influence par les changements d'attitude des joueurs. > T'as bien lu les posts précédents Niohot ? 
Contribution le : 29/02 16:53:59
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
10/01 17:22:44 De Toulouse
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 2085
|
Ouais j'ai peut-être un poil dévié au fil des posts...
 Je vais pas retaper une grande dissert' avec toutes les citations et tout (c'est dur à gérer toutes ces citations). Au final je trouve que cette étude mentale est trop poussée pour moi, je ressens pas le besoin, ni l'envie, d'aller aussi loin dans l'analyse mentale du collectif. Pour moi ça reste aussi très lié à une analyse tactique d'avant-match (plus gérée par le coach qui doit être au courant de l'état psychique de son équipe à un moment donné, donc qui va déterminer la tactique et les titulaires), et l'analyse d'après-match (série de défaites ou victoires en cours, état de fatigue... qui influent sur le résultat et sur le mental de l'équipe). J'ai surement du dévier encore du sujet originel, mais j'y arrive plus là, je n'arrive pas à être clair dans mes 'explications', pis c'est dur d'écrire (c'eut été plus facile à l'oral). Ptêtre aussi que j'ai pas non plus bien pigé le bidule Voilà, ça m'emballe pas plus que ça, t'as pas un autre dossier, ou une autre question plus... scientifique ? 
Contribution le : 29/02 17:45:12
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Team Planete-PES
Inscrit:
16/06/2006 15:30 Groupe:
Membres Team Planete-PES Modérateur Post(s): 5212
|
On s'en fout : on est 2 sur le topic
> sinon je comprend que l'analyse soit pas vraiment emballante, mais je crois qu'elle peut servir pour les prono-foot de tout un chacun : La tendance mentale de l'équipe le jour du match par rapport à sa moyenne pendant la saison peut définir une sorte "d'état de forme mentale du moment", et ainsi donner une indication complémentaire au classement, stats à domicile/extérieur etc... enfin tout ce que le pronostiqueur envisage lors de son prono : c'est en ça que je la trouve intéressante. Sinon je te propose le site de la footologie : c'est pas très poussé mais ya quelques trucs intéressants qui peuvent être sujets à discussion.
Contribution le : 29/02 18:03:16
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
|
|
Re: La science du football : le saviez-vous ? |
|
|---|---|---|
|
Modérateur
Inscrit:
10/01 17:22:44 De Toulouse
Groupe:
Membres Modérateur Post(s): 2085
|
Remarque pour les pronos, au début je me cassais les
 à étudier les confrontations, la forme du moment, tout plein de chose...J'ai arrêté tout ça (eh oui, j'ai décroché), et maintenant je gagne pas plus de points, ni moins, mais je passe plus 3h pour pondre 10 pronos !! Sinon la 'footologie' n'est pas très poussée du tout...
Contribution le : 29/02 18:23:45
|
|
|
_________________
|
||
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas débuter de nouveaux sujets.
Vous pouvez voir les sujets.
Vous ne pouvez pas répondre aux contributions.
Vous ne pouvez pas éditer vos contributions.
Vous ne pouvez pas effacez vos contributions.
Vous ne pouvez pas ajouter de nouveaux sondages.
Vous ne pouvez pas voter en sondage.
Vous ne pouvez pas attacher des fichiers à vos contributions.
Vous ne pouvez pas poster sans approbation.